对话资阳精神病院院长：红歌一唱，绝对不一样

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　　“一条大河波浪宽”，你一唱，绝对不一样

　　网易新闻：陈院长，请你给我们介绍一下资阳市精神病医院的发展历史。

　　陈德平：资阳精神病医院是民政局下面的一个独立事业单位，最初五几年的时候，它是专门收养“三无”精神病人疗养所，那个时候是叫疗养所。发展到现在，成了一家医院。我们医院现在全国民政系统里面，还是很有影响的。治疗方面，有药物治疗，二是工作治疗，三是劳动康复，就是通过劳动锻炼回归社会的功能，包括教他们一些技能，养殖的知识，养鸡、种植果树、种菜、种大棚，各种种植蔬菜的技术，这是我们在处于康复期的病人进行后续的、走入社会的锻炼。

　　网易新闻：你刚才谈到一种“音乐疗法”，什么是“音乐疗法”？

　　陈德平：音乐是调节人情绪的一种很有效的工具。“音乐疗法”针对的对象是有选择的，不能像网上炒作的，我们的（红色歌曲）就是治疗精神病人的，那是他们对精神病这种疾病不了解，不认识，对精神病这种疾病的治疗方法也不了解。“音乐疗法”应该是一种辅助治疗，比如说对一些情绪上的变化，用音乐调节它，肯定是有效的。可以现场实验，觉得现在心情不好，可以唱一些稍微高昂一点的，声音拖得很长一点的歌。唱完了之后情绪会得到很好的恢复。

　　网易新闻：比如说像什么样的音乐？

　　陈德平：比如说像“一条大河波浪宽”，这是郭兰英唱的《我的祖国》，你一唱了以后，绝对不一样。我们对康复训练期的病人，让他们唱《北国之春》，这是日本的歌曲。还有《血疑》也是日本的。音乐可以起到调节情绪的作用，我们对这些能使用的治疗手段尽量进行探索，去发现。

　　网易新闻：我看到在你们医院的墙上贴了一些歌曲的歌词，大部分是革命歌曲。革命歌曲一般什么时候让病人去唱呢？

　　陈德平：（摆手，未回答）。

　　网易新闻：情绪比较低落的病人，一般会让他们唱什么歌？

　　陈德平：改变情绪，要适应他的病症。因为音乐还有一个特点，比如说我们给他很多歌曲，让他自己选。他今天觉得很舒服，“就听这个吧。”因为每个人对音乐的感受是不一样的。

　　为什么有些人喜欢听韩红的歌，有些人喜欢听邓丽君的歌？从情绪上来讲，举个简单的例子，你今天的心情本身就不好，再去唱忧伤的歌，它会带动你，把你纳入到忧伤的意境里去。音乐有这个功能，不然的话音乐如何去感染人呢？就是要用这种特性去感染人。



　　因为好听，想唱就唱了

　　网易新闻：你（们医院）是把这个唱歌比赛当做一个文化活动吗？

　　陈德平：肯定，你看我们打篮球、打乒乓球，羽毛球、下象棋、书画、刺绣。这是一个文娱活动的形式。

　　网易新闻：整个医院都参与这个比赛了吗？

　　陈德平：是啊，每个人都参与的。

　　网易新闻：包括（比赛用的）舞台都是他们自己搭建的？

　　陈德平：是啊，都是我们自己。你今天来看没有舞台吧？照片上有，现在没有了，我们是用板凳拼起来，固定，这样搞的（舞台）。

　　网易新闻：最后还要评奖？

　　陈德平：对，这个评奖就是一种鼓励。你看我们表彰的康复病人，每年都要开总结、表彰会，都要给他们发奖金、发新衣服。这就是满足他正常人的一种向上的情感。

　　网易新闻：参加这个比赛的（人）要不要经过选拔？

　　陈德平：不选拔，每个人都可以参加，只要你愿意就行了。他是工疗嘛，平时也要唱歌，都要有的。

　　网易新闻：为了参加这个比赛，平时大家需要组织在一起唱歌、训练吗？

　　陈德平：你只要看这些照片就会非常感动，你知道吗？谁在打拍子？是我们的病友，打得非常投入。那种感觉，你没有到现场是不会有感觉的。只有到了现场才会受到感染。特别让我感动，我们这部分弱势群体，他们的需要，他们的这种快乐，真的很令人感动。

　　网易新闻：你觉得比赛效果怎么样？对病人的心情有没有什么调整？

　　陈德平：肯定很好。走到哪里去，他们都会讲比赛（的情况），最后还要总结，包括走队形。其实这就看自己走得不整齐啊或者怎么样，都会总结这些东西。他们组织得很好的，像我们康复区的那些（病人）都非常高兴。

　　网易新闻：他们参加了这次比赛之后都怎么跟你说的呢？

　　陈德平：他们说明年还要搞，一定还要搞。

　　网易新闻：参加这个比赛的歌单是医院定，还是病友自己选？

　　陈德平：他们自己选的，这个很简单啊，有一些旋律他们熟悉了才能唱，不熟悉他能唱吗？你教他学他也不见得能学那么好。我告诉你们，你们这一代是唱网络歌曲的，而我们那一代呢？你让我们现在听网络歌曲，我们始终是听不明白你们的那个。而我们那个年代，那些歌都是催人奋进的，积极向上的。就像《北国之春》，就是因为好听，所以就唱了，想唱就唱了。

　　网易新闻：病友们选择最多的歌曲是哪种？

　　陈德平：我看还是老歌多。

　　网易新闻：比如什么样的歌？

　　陈德平：什么样的歌都有，有一些好唱的，琅琅上口的。你不能说唱专业性的，那种要求高的他们也唱不了啊，你能唱吗？宋祖英的歌是很好听，你看模仿她歌声的有多少人啊？但是为什么有一些流行歌手唱出来的歌，很多人都会唱，几乎每个人都唱？有一些人甚至模仿流行歌曲比原唱唱得还好。为什么？他难度小，就是这么回事。

　　网易新闻：对年龄大一点的病友来讲，他们比较熟悉的就是革命歌曲了？

　　陈德平：你说呢？

　　网易新闻：我看到有一些唱《走进新时代》和《没有共产党就没有新中国》。

　　陈德平：这多好啊，他们都愿意唱。我们那个年代的人都能背，不知道你们现在能不能背。

　　精神病医院分为三种

　　网易新闻：你刚才提到精神病院有三个口的管理，分别是哪三个口？

　　陈德平：全国的精神卫生大概分三个板块，一个是卫生系统主办的，是以治疗为主的；另一个是我们民政系统办的，要履行民政职责，收治、收养流浪、乞讨的这种“三无”精神病人。

　　网易新闻：什么叫“三无”病人？

　　陈德平：就是无固定生活来源，无固定居住场所，也没有劳动能力的。这是我们民政医院要履行的一个职责。包括精神病患者社会救助这一块，也是由我们来完成的。我们医院收养了那么多社会病人，而且他们就是我们的职工了，我们也是把他们当成我们的职工看待的。

　　网易新闻：卫生这一块呢？

　　陈德平：卫生主要是治疗这一块，比如说有专门的精神卫生中心，也有一些综合性的医院也有精神科，比如说华西。还有一个公安部门办的，叫安康医院。这些医院他们收治病人跟我们又不一样了。

　　网易新闻：所有的病人是怎么分块管理的？

　　陈德平：对，是首先急性期的，通过药物治疗以后，会转到我们的康复病区去。康复病区待病人稳定一段时间以后，我们就会把他转到开放病区去。在开放病区觉得行了，他愿意的话，就可以对他进行劳动康复，这样就有工资了。

　　网易新闻：我看到你们医院里有户外康复区，可以进行打篮球、羽毛球、乒乓球等运动。一般什么时候会给病人开放这些区域？

　　陈德平：天天开放，比如说我们中午休息，3点钟他们就都出来了，到晚上吃饭之前，他们要治疗、吃药了，再回去。

　　网易新闻：哪些类型的病人可以出来活动？

　　陈德平：基本上全都可以，除了急性期的，我带你看了我们开放型的病区，他们是需要有家属陪伴的。

　　网易新闻：急性期的病人基本上还是不可以出来了，是吗？

　　陈德平：急性期病人还处在治疗阶段，不过那种病人很少。

　　出现争议，是因为大家不了解精神病

　　网易新闻：很多的精神病人都得不到及时的救治，您认为主要的原因是什么？

　　陈德平：现在我们的社会对精神病还是不了解，在网络上也可以看到。在某种意义上说，我们也不能说他是歧视，因为他不了解。但是确实有些人对此不了解，他们很难像你们这样进行深入的，走入我们这样专科性的精神病院，实地考察我们精神病人的生活、治疗和他们的康复。

　　很多人一说精神病，都和蓬头垢面、打架、伤人、毁物，和这些联系起来。所以在这方面，我们还需要社会上更多的人来关注这一块，更多的人来了解。

　　网易新闻：您刚才谈到很多人不了解精神病院的运作。网上有的时候会出现这种（言论）----说精神医院的护理人员会有体罚、打病人的情况。

　　陈德平：我们医院肯定没有。为什么没有？第一，现在的“医患关系”大家都是很关注的，如果出现这种情况，引起的纠纷必然很多，但是我们医院基本上没有这方面的纠纷。为什么没有？因为我们确实把精神病人当成了我们应该关照、关爱的特殊人群。我们对医生、护士的职业道德、对他们的要求是非常严格的。

　　能够从事这方面工作的人，医生、护士都是非常崇高的，他们的待遇和其他的综合医院相比是很低的，但是确实他们从事的这份工作很崇高。很多病人（被收治）之前是流浪的，谁也不知道他是谁，你看我们现在资阳，在这里找不到一个(流浪病人)，为什么？就是因为我们资阳有一套完整的社会救助体系。

　　网易新闻：很多人对精神病的了解不多，可能是因为法律方面的缺失？

　　陈德平：我看到一个消息，是说在全国，新增加了一个立法范围（包括了精神卫生），这是一个很好的事情。好像有几个省已经有这方面的规范性的东西了。比如说广东也有、上海、北京也有。这些经济比较发达的地方，出台了一个类似于《精神卫生条例》之类的东西。这个是一个法制的雏形。关于这个问题，全国从事这方面工作的专家一直都在努力。我听他们上次学术会上在讲，这个立法的稿已经改了17稿了，现在咱们还没有定稿，但是我相信它会出来的。因为我们国家已经在重视这一块了，非常重视。

　　网易新闻：一些大城市的《精神卫生条例》都已经出来了，为什么全国性的法律这么难以制定呢？

　　陈德平：立法的问题是一个系统工程，它不是说你有一个什么意见、一个建议就可以写进去的，它有很多东西，既要符合立法的程序，同时内容也要符合实际，既要符合当前的实际，也要符合今后长远的，不能说今天把这个法立出来，明天就不适用了，那就变成一个“通知”，通知完了就完了。

　　立法之所以这么复杂，我想也许是有这方面的原因。精神卫生立法，之所以要经过这么长的时间，因为它还有法律与法律之间还有进行衔接。

　　在精神病医生面前，精神病是装不出来的

　　网易新闻：对精神病医院医生的考核是通过什么进行的？

　　陈德平：我们的考核是一个综合系统，主要是他的医德、医生、医术这些方面，医院有一套完善的管理制度。

　　网易新闻：经济方面会不会做一些考核？

　　陈德平：不考虑。你如果去考虑医生的经济效率(就不合适了)，因为我们医院的性质还是以社会效益为主，叫福利医院。

　　网易新闻：家属如果送病人过来的话，也愿意交钱。你们怎么鉴定这个人是不是精神病，是否可以收治？

　　陈德平：精神科医生他有他的诊断方法。也不是说谁要装成精神病，在精神病专科医生面前你也装不出来的。

　　网易新闻：有部描写精神病院生活的影片《飞跃疯人院》，里面有个矛盾--“精神病人自己说“我不是精神病人”，但他越这样说，别人越觉得他是精神病人。这种矛盾怎么解决呢？

　　陈德平：医生诊断与治疗，不是说今天你说你有（精神病就有），他要进行一个观察，观察很重要。还有一个，抗精神病类的药物对诊断也很有效。比如说你是正常人的时候，给你用抗精神病的药，可能一个小剂量的你也承受不了，但是这个药可能需要几天的时间才会慢慢的显效，这个药你能承受。所以说在精神病专科医生面前，精神病是装不出来的。

　　“有些人拿精神病人开玩笑，我对此只能无语”

　　网易新闻：以前有一个摄影家，叫吕楠，他拍过一些关于精神病人的照片，里面有一些话就说“精神病人也有他的尊严”。你亲身接触的这些病人，他们这种尊严感是什么？

　　陈德平：你看我到每个病房去，他们为什么都叫我，都对我很熟悉？这就很简单，大家都是相互尊重的。我们的医护人员非常尊重我们的病人，我们的病人也非常尊重我们的医护人员。

　　网易新闻：大家对精神病院有很多误解，你觉得最需要了解的是哪些方面？

　　陈德平：最需要了解的就是这些人群，他们本身就是一个弱势群体。精神病患者的家庭非常贫困，精神病患者家庭面对外界的压力，也是非常困惑的。所以说真正的要理解他们，更多的去关心他们，而不是把他们那来调侃。调侃别人这是个人的权力，但是拿精神病人来调侃绝对是（不应该）的。至少应该多一分爱心嘛，多一些爱心，爱心多一些，调侃就会少一些。我是这样认为的。如果你没有爱心，又找不到笑料的素材，就拿精神病人开玩笑，我对此只能无语。其他的人，大家有这种正常人的感知、感觉的人，你们自己去评价吧。

　　网易新闻：像我们具体到“音乐疗法”，病人他能够坚持把一首歌唱完吗？他能够理解这一首歌的含义吗？

　　陈德平：许多人对精神病这一块的理解，就觉得好像病人什么都是紊乱的，实际不是的。他有一些情感和正常人没有任何区别，而且某些时候，比正常人的情感还要更加正常。比如说他对人的尊重，有时候远远高于一些所谓的“很有修养的”或者是自认为自己很有修养的人。也许他们并不如精神病人面对情感那么真诚，非常真诚。我告诉你，你知道吗？我去查房的时候亲身感受到了一个病人的情感，他摸我的衣服，问我“陈院长，冷不冷？”我说不冷。这些都是非常令人感动的。

　　网易新闻：有没有医护人员因为对病人不好被解聘的？

　　陈德平：有。我们新进了一批工作人员，他们有的对这份工作不认真，我们解聘了好几个。

　　网易新闻：是因为什么原因呢？

　　陈德平：就是对病人不负责任，这个不负责任包括对病人的理解、认识。有些人不热爱这个工作。比如他说“我学护士不是我要学的，是我妈让我学的。”这样的话他到了这个岗位以后，就觉得这个岗位不好，所以工作就不认真。对这种人很快工作就解聘了。

　　网易新闻：你觉得“唱红歌”的新闻出来以后，为什么有这么多网友发出批评声？

　　陈德平：他们可能没有像你们这样深入的了解我们这部分病人，到底处于一个什么样的生活状态。像你们这样进行了深入的了解以后，我想你们不会出现这样的情况的，为什么？你们了解。对他们（批评的网友），我不发表任何评论。但是有一点，通过这件事，只要能够促进我们社会关注、关爱、帮助这一块的弱势群体，特别是你们来进行实地的考察、来看，我给你们的照片不是假的，不是说知你们今天要来，我现去照的，肯定不是，不是做假的，做假也来不及。

　　我们那个舞台就是病人搭起来的，你看这个照片难道不感动吗？所以我对这个问题也不去评价，评价它干嘛呢？但是有一点我也很高兴就是能够引起你们的关注，今后可以推动我们全国精神卫生事业的发展。